há bych nejradší icq pohřbil, to je hrozná služba.

Problém je jen jeden jediný. Proč měnit? Co přinese změna na Jabber navíc? Sám používám Jabber i ICQ. Normální BFU nemá důvod měnit. To jakého klienta používá mu je jedno, a reklamu ignoruje. Pro spoustu uživatelů jsou důležité ty blbůstky, které nabízí ICQ klient (hry a milion dalších pitomin). Tyhle lidi nepřejdou na XMPP, protože to je pro ně něco, co je naopak omezuje a nepřináší jim nic nového.

froggias: Jde o to, že pokud ti uvědomělí užívatelé začnou používat otevřené protokoly, snadno zlomí i ty, co je jim to jedno. Nebo to udělá AOL za uživatele sám, jako už to udělal v Rusku nebo Německu.

3:
otazka bola preco menit?
ak ma niekto original icq klienta /co ma vacsina/, ake vyhody by mal prechod na jabber?

vajco: Přijde mi jako menší obtěžování někoho nutit používat otevřený a jediný správný (i z hlediska budoucnosti) protokol, než další nějaký jiný uzavřený zbastl. Stejně demagogická otázka je i proč neměnit. Já argumenty uvedl.

To se jim to nepodařilo v Rusku a Německu obejít? To se mi nějak nezdá.

illi: Blokovali přímo přístup alternativních klientů z .RU a .DE IP adres. Jak situace vypadá nyní opravdu netuším. Jako alternativa byl uživatelům v Rusku nabízen ICQ Lite. Samozřejmě je možné okopírovat ICQ protokol ještě přesněji, aby detekce nemohla proběhnout. Nakolik se to podařilo opět nevím.

Tak tohle je exemplární fašistická formule:

“Buďte standardní, neomezujte své přátele výběrem uzavřeného řešení.”

Standard je bohužel to, co používá nejvíce lidí. Nejvíce lidí v ČR nyní používá zřejmě ICQ a Skype a to jsou ty dnešní standardy. Dále si myslím, že pokud ICQ v ČR odstřihne QIP, tak malá část z nich se vrátí k oficiálnímu klientu a valná většina přejde na Skype. Na XMPP/Jabber se ti vykašlou z vysoka, protože jim to nemá oproti Skype co nabídnout.

Az mi prestane fungovat ICQ v mirande budu premyslet o necem jinem, do te doby me to netrapi. Jabber mam, ale nepouziva ho z meho okoli temer nikdo (3 kontakty)

jinak veta
“Používáte WLM? Vy to budete mít ještě snadnější, těch pět kontaktů, co na WLM máte, převedete snadno.”
me vazne pobavila, protoze asi jsem vyjimka, ale na WLM mam pres 150 kontaktu. Holt jsou tady i lide kteri komunikuji se svetem ne jen u nas a ve svete (nebo ve vetsine sveta) se pouziva MSN.

Ale k veci, az ICQ zablokuje vsechny neoficialni klienty, tak to bude teprve ta spravna sranda

5: to nie je realne.

este raz skusim zopakovat otazku:
aky benefit by mal z prechodu na jabber obycajny uzivatel, ktory iba dostane od teba ifnformaciu, ze icq je uzavrety protokol.
pricom pouziva standardny icq klient a reklamy ho neobtazuju.

aky by mal z toho benefit?
iba aby sme nehovorili cisto teoreticky. dolezita je realna prax.
iba dobry pocit? alebo nieco naviac?

9: nastanu dve veci:
cast uzivatelov zacne pouzivat oficialny klient a ti ostatni prejdu na nieco ine. skype, msn, yahoo.

9: Yahoo asi moc lidi ne, to je u nas prakticky v minorite. ale ten Skype a MSN neni az tak nerealny.
I kdyz ja osobne skype fakt nesnasim

>> Používáte WLM? Vy to budete mít ještě snadnější, těch pět kontaktů, co na WLM máte, převedete snadno.
Otázkou je, proč přecházet z WLM na otevřený Jabber. Otevřený protokol neznamená, že to bude bezproblémové, funkční, spolehlivé a navždycky. Může to tak být, ale zrovna v případě Jabberu je zde spousta otázek - jakého si vyberu poskytovatele? Mám mnoho možností, ale kde mám jistotu, že jednoho dne neudělá poskytovatel to samé, tedy něco, co mě donutí přejít jinam? Tady otevřenost protokolu prostě nepomůže. Ano, pravděpodobnost, že to udělá Google je děsně malá, asi tak stejná, jako že Microsoft zruší WLM.
Mimochodem srovnávat Jabber a SMTP, to sedí. Ano, oba jsou to používané “standardy”. Ale ani jeden z nich není právě příkladem pro to, jak by měl standard vypadat. Konkrétně SMTP dost zaspalo svou dobu a vůbec e-maily a jejich formát je jedna z nejsložitějších věcí na implementaci kvůli tomu, že standardy jsou nejasně napsané a příliš loajální. Otevřenost není vše, v mnoha případech je dokonce na škodu.

vajco,tc: Proč by to nemohlo být XMPP? Nebo jsou opravdu lidi takový ovce, aby se nechali natáhnout na skřipec uzavřeného protokolu znovu? AOL už jednou podobný souboj prohrál, Internet vs AOL dopadl jak už dnes víme naprosto jasně. Proč nastavujete výchozí podmínky svých úvah, aby prostě XMPP vyšlo jako prohrávající? Google už několikrát ukázalo, že umí vsadit na správné koně. Teď vsadilo (a díky Google Wave si přisadilo) také na XMPP.

Benefit pro normálního uživatele není ve skrze žádný. Pokud ale kolem 50% uživatelů, kteří používají pro přístup do ICQ alternativního klienta, bude uvažovat věcně, tak se mohou ty misky vah nahnout trochu jinak. Protože benefit toho uživatele není ani v tom, aby na ICQ zůstal, ta síť mu poskytuje jediné, kontakty na jemu blízké osoby. Jakmile tento důvod zmizí, nemá důvod zůstat.

Argumenty pro zanevření na uzavřené protokoly jsem vznesl. Vy ty sítě nedokážete obhájit ničím jiným, než počtem vašich kontaktů. Tečka.

Tomáš Herceg: Co se stane, když vám přestane fungovat váš email? Zařídíte si jiný. Stejně tak i XMPP účet. Nemusíte to tak vážně řešit, není to důležité, důležitý je jen seznam vašich kontaktů. U vašich kontaktů kromě změny vašeho identifikátoru k ničemu jinému nedojde. K ničemu je nenutíte. Nechápu, proč to nechápete.

Martin: Takže standard je to co používá nejvíce lidí? Aha, už jsem v obraze. Možná jsem IT fašista, ale vy jste IT ignorant, díky kterým IT vypadá jak vypadá.

14:
“Proč by to nemohlo být XMPP?” - prianie je otcom myslienky.

jednoduchych uzivatelov nezaujima aky je to protokol, lebo to na nich nema ziaden vplyv.
/ten vplyv ktory mas namysli ty, nie je zavisly na tom, ci je protokol otvoreny, alebo nie. t.herceg to vysvetlil celkom jasne/.

“Proč by to nemohlo být XMPP? Nebo jsou opravdu lidi takový ovce, aby se nechali natáhnout na skřipec uzavřeného protokolu znovu?”
ovce nechaj bokom. s tym to nema nic spolocne.
ako IM pre obycajnych ludi jabber standardom nie je. google s tym moze nieco spravit. ale podobne clanky su naozaj zbytocne. nikoho totiz nepresvedcia.

16:
” Takže standard je to co používá nejvíce lidí?”
presne tak.
standard je to co pouziva najviac ludi. mozes s tym nesuhlasit, mozes proti tomu protestovat, ale to je asi tak vsetko, co s tym mozes urobit.

fajn clanek, zustanu u QIPu.

18: to je nesmysl. Standard neni to, co pouziva nejvice lidi. Podivej se do slovniku cizich slov na vyznam pojmu “standard” a pak se jeste podivej na definici tohto slova v mezinarodnim pravu.

vajco: Pojďme žrát výkaly. Miliony much se nemůžou splést, to je standard. Gogo, demagogie je tu :-D.

XMPP JE jediným uznaným a přijatým RFC standardem pro Instant Messaging, to je prostě fakt. Neoddiskutovatelným. Proč by neměl být pro normální lidi, to mi fakt hlava nebere. Právě díky tomu, že je uživatelům protokol u zadnice, jsou tvoje argumenty mimo. Pokud budou mít podporu v oblíbených programech a tu mají (QIP, Miranda, Pidgin, Kopete, Adium, Digsby, Google Talk, Jabbim, Psi, Gajim, Bombus, IM+, Meebo …), mohou naprosto bez problémů XMPP používat.

5: hehe, Pinkolin nezlob se, ale zadny padny argument jsi neuvedl. A jestli povazujes argument typu “jabber je otevreny a jediny spravny” pak se nediv, ze u lidi spise vzbudis odpor nez prizen.

xx: Zůstat u QIPu a zapnout si v něm podporu Jabberu a oznámit to všem kontaktům je to nejlepší, co můžeš udělat :-D. Pak oceníš třeba služby a třeba i to, že na odpovědi nečekáš několik vteřin :-D.

21:
tento argument je scestny.
pleties si prirodzeny standard a technicky standard.
viac k tomu nemam co dodat.

snad len to, ze ja nie som mucha. teda neviem ako ty.

20:
vid. prispevok pre 21.
btw, tym odkazovanim na definiciu by som sa na tvojom mieste velmi neohanal. slovo standard ma viac vyznamov.

xx: Já za to snad můžu, že ICQ protokol není standardem? Že Skype opět není standardem? Mně změny uzavřených protokolů nevadí, používám totiž standardní protokol. Ale vám to možná jednou vadit začne.

Standard je standardizován mezinárodní standardizační komisí. Módní vlna (dlouhodobá) neboli mainstream je to co používá spousta lidí.

23: nemam potrebu zapinat podporu Jabberu. U mne se stala posledni dobou tahle vec: Internet pouzivam jiz 15 let, mozna vic. Jsem otraven z toho byt online. Jsem otraven z toho, ze me porad nekdo otravuje. IM klienty se ted prave odnaucuji pouzivat. Dnes jsem si vsiml, ze jsem QIP zapnul po 3 tydnech … clvece … div se, ale VUBEC mi to nechybelo. Maily uz taky nectu hned, ale jednou za par dni! A nic se nestalo, prave opacne. Ziskal jsem vetsi soustredeni na praci a mam vic casu na zabavu. Takze to, zda mi neco prijde az o par sekund je mi uplne jedno. Chci mit vic casu v zivote pro jine veci a ne byt jenom online. Z toho uz jsem vyrostl.

vajco: Přirozený standard? Pro nic takového není na globální úrovni a na Internetu místo. Taky tady nemáme desítky webových standardů, i když se Microsoft mooooc snažil. Tyhle doby jsou zaplaťpánbůh pryč. Ber standard==norma. Normou pro IM je XMPP. Tečka.

U na webu jsem uz byl dyl nez 10 minut. To uz radsi zahraju wowko.
Ted jdu chlastat, onlineovani nechavam vam! Mejte se!

28: ale uzivatelum je to uplne jedno … ahoj.

26:
hovorene slovo je sandard v komunikacii ak beriem do uvahy osobny styk a celu spolocnost. v tomto pripade je posunkova rec zjavny nestandard.

v skole pre sluchovo postihnute deti je posunkova rec standard.

obe veci nemaju nic spolocne so ziadnou medzinarodnou standardizacnou komisiou.

Instant messaging nie je nijako regulovany ani eu ani statom, ani ziadnou inou autoritou alebo instituciou.
prave preto je standard to, co pouziva najviac ludi. /nemylit si s technickym standardom/

mozes chodit na ryby s kladivom, ale rybarsky prut je predsalen standard.
ale mozes skusit prehovorit dalsich, snad sa to ujme.

28: zjavne chces popriet realitu.
debata zbytocna.

ako som uz napisal. tvoje prianie je otcom myslienky.

vajco: Ty jen odmítáš fakta, která ti jsou z nějakých neznámých příčin nepříjemná. A máš ten problém i v ostatních diskuzích na zive.cz. Já fanoušek bordelu na Internetu prostě nejsem. A tvoje “přirozené standardy” jsou prostě jen bordel na Internetu.

33:
ktore to tie fakty maju byt?
technickych standardov mozes mat xy a vsetky budu relevantne.

v clanku si vyjadril nazor, ze jeden standard by mal by lepsi, ako tie ostatne.
moze to byt pravda, nemusi, ale vobec to neznamena to, ze by sa ten standard mal rozsirit na ukor icq, alebo nejakeho ineho standardu.
to je iba tvoje prianie. realita je proti tebe.

pytal som sa, aky benefit ma obycajny uzivatel v prechode na jabber. tvoja odpoved je, ze ziaden. tym je, myslim, povedane vsetko. dosledky si da dokopy kazdy sam.

27: Pokud clovek mail k zivotu nepotrebuje nic se nedeje, ale pokud prijde email zitra v 8:00 je mimoradna porada, dostavi se vsichni. Tak by me pak zajimala omluva na tema ze email nectu

9: normalni uzivatel z toho bude mit presne tolik, co ten, kdo za zavedeni xmpp aktivne bojuje, tedy prosazeni jedineho otevreneho standardu, coz usetri vsem zbytecne trable se spoustenim ruznych protokolu pro ruzne skupiny pratel - stejne jako SMTP protokol, ci TCP/IP protokol a jine zajistuji kompatibilitu naproste vetsiny systemu v jinych oblastech

problem je bohuzel v tom, ze “normalni uzivatel” nechce bojovat za “lepsi zitrky”, ale chce si nyni psat s kamarady, tedy momentalni potreba prevladne nad tou dlouhodobou, coz z dlouhodobeho hlediska uskodi zavedeni jednotneho standardu, jelikoz dobu zavedeni znacne prodlouzi, ano, pouze prodlouzi - nezhati, zvitezi pouze jeden prokol, a ten uzavreny to nebude

vajco: ICQ ani Skype ani WLM standardem není. Benefity používání standardů jsou zřejmé. Pokud je ty nechápeš, máš nějaký problém. Další důvody pro konkrétní použití XMPP samozřejmě existují, nejsou však předmětem tohoto článku. Předmětem tohoto článku bylo, proč by lidé měli používat standardní protokol pro IM.

nofu: Sláva. Někdo to pochopil :-D. Díky.

37:
“ICQ ani Skype ani WLM standardem není.”

to nie je pravda. to je jednoducho loz.

“Předmětem tohoto článku bylo, proč by lidé měli používat standardní protokol pro IM.”

nie, predmetom tohoto clanku bolo, preco prest od uzatvoreneho standardu ako je icq na otvoreny standard, ako je jabber.

ak si presvedceny o tom, ze existuje iba jediny technicky standard na IM, tak si jednoducho ignorant.

36:
bojovat za lepsie zajtrajsky povazujes boj za presadenie jabberu?
zelam vela uspechov.

vajco: Není to lež. Tečka. Příště tě, milé vajíčko, mažu.

41:
tak je to tvoja nevedomost. bodka /tecka/.

40: na poli instant messagingu rozhodne ano

dekuji, doufam ze povazujes nyni svoji otazku o prinosu pro bezneho uzivatele za zodpovezenou

vajco: Můžeš mi tedy vysvětlit, jak může být uzavřený proprietární protokol zároveň protokolem standardním? Protože mi to stále není jasné. Argument používá to hodně lidí, je to standard, to prostě neberu.

43:
nie
uz sa mi nechce rozpisovat.

Nechme je.
Oni to tak chtějí.
Oni chtějí, aby jim šestkrát za hodinu ICQ spadlo.
Oni chtějí serepetičky, které jsou COOL, ačkoli je za boha nevyužijí.
Oni nechtějí stabilitu ani funkčnost.
Btw, víte, proč se nedaří prosadit se Linuxu? Není problém udělat rádobycool desktop, není problém software pro každodenní účely. Problém je ten, že linuxoví vývojáři zapoměli připsat prográmek, díky kterýmu by systém v (ne)pravidelných intervalech zamrzával, kolaboval a vůbec dělal nestandardní kusy
S ICQ je to to samé. Jabber je prostě příliš dobrý pro všechny ty INaře. Důležité je tu to, že existuje možnost volby. Já už si zvolil a co zvolí ostatní, nechám na nich.

44:
sam si si odpovedal v tvojej otazke. je to protokol. iba ze je uzavrety.
mas snad pocit, ze icq alebo wlm nema standardizovany protokol a vsetko to funguje iba cirou nahodou?

ty si jednoducho pleties technicky standard s otvorenym technickym standardom.
to ze je standardizovany este neznamena, ze je otvoreny.

vajco: Proboha chlape, zjisti si, co znamená slovo Standard. Norma. Uzavřený protokol prostě být z principu věci standardem nemůže. Nemůže. Není to možné. Může to být ten tvůj “defacto” standard, protože ho používá většina lidí, ale nemůže to být standard.

48:
odporucam ti presne to iste.

http://en.wikipedia.org/wiki/Standard

“A technical standard is an established norm or requirement. It is usually a formal document that establishes uniform engineering or technical criteria, methods, processes and practices.”

“Availability:
Public documents available on the internet, public library, etc. (Some technical standards may be found at a major central library or at the library of a good technical university.)
Published documents which are available for purchase.
Private documents owned by an organization or corporation. These are used and circulated as they determine necessary or useful.
Documents open for public use but with intellectual property (copyright, etc) associated with them. [2]
Closed or controlled documents which contain trade secrets or classified information.”

a este k predchadzajucej diskusii o rosirenosti /teda prirodzenom standarde, nie technickom/:
http://en.wikipedia.org/wiki/De_facto_standard

open standard sa vola preto open, lebo existuje aj closed.

este si stale presvedceny o tom, ze existuje iba jediny standard na IM a ze standard je iba otvoreny a publikovany?

vajco: Ono kdyz je neco standardem, tak by to melo byt pro vsechny, ne jen pro uzavrenou komunitu. Pokud neco neplati pro vsechny, nemuze to byt standardem. Proto ani ICQ nebo .doc formaty nemuzou byt standardem, protoze se nikdo nemuze ridit pravidly, ke kterym nema pristup kvuli uzavrenosti.

39: Asi vôbec nechápeš (alebo nechceš chápať) čo je štandard a prečo sú štandardy potrebné. Nejde vôbec o niečo najpoužívanejšie. Pri štandarde ide práve o otvorenosť o kompatibilitu.

51:
necitas poriadne.

To je těžké - ja použival jabber - jabbim.Znechucení z lidí co se kolem toho v čr motají.Osobně spolehám na to že to na plný plyn to vezme do rukou google,na plný plyn neznamená google talk a možnost v jabber klientovi propojit ůčet s google ůčtem.Kdo používá ,ví o čem mluvím.Ale je škoda že open source a kritika - nastane rovnítko fandíš řekněme icq.

oooooooooo: Milý anonyme, otevřený protokol neznamená opensource. Ještě že se nám neznechutilo víc lidí, už takhle je díky těm lidem Jabber v ČR na světové poměry hodně populární. To dokazuje jak silná vývojářská komunita v ČR, tak například počty fanoušků Jabberu na Facebooku.

52: Já osobně se bojím dne, kdy by google ovládl kompletně jabber. Ale tohle neovládne, protože ani emaily neovládl. Je jen dobře, že je konkurence - že jabbim nutí ostatní zlepšovat implementaci a ostatní nutí jabbim k tomu samému.
Jinak já netoužím mít propojené IM s mailem, ačkoliv to může být super. Ale prostě to nepotřebuju, ale vím jaké to je.

Jak už tu někteří psali - mám z vašich článků pocit, že jediný důvod, proč bych měl používat Jabber, je to, že je “hustě alternativní a otevřenej”.

Ačkoli ICQ používám, není to proto, že by mi to vyhovovalo, ale potřebuji být v kontaktu s ostatními lidmi, kteří mají pouze ICQ a kteří chtějí být v kontaktu s lidmi, jenž mají zase pouze ICQ účty. Služba je to pro mě protivná, protože pořád ještě celkem často padá, a vůběc se vlastně těším na den, kdy AOL zatrhne v ČR svoje ICQ, protože to donutí ostatní přejít jinam. Pro tyto případy mám zařízen i GTalk a MSN, pomocí kterého komunikuji se známými, jež používají tyto služby.

S výše napsaného asi chápete, že nepoužívám oficiální ICQ klient, ale Adium, které mi umožňuje jednoduchou obsluhu všech těchto accountů.

Abych pravdu řekl, tak s Jabberem moc zkušeností nemám, ale z vašich článků jsem se nedozvěděl nic, co by mě přesvědčilo k založení accountu u této služby. Slyšel jsem například o podivných volbách serverů, které jsou provozovány fanoušky a u kterých není vůbec jisté, že se je jednoho dne někdo nerozhodne vypnout a já pak nebudu muset hledat nový. Rád bych se dozvěděl, jak to vlastně je.

55: GTalk je Jabber/XMPP takže ho aj využívate ani o tom neviete

pinkolin:

bolo by fajn, keby si schvalil moj pending komentar 49. z 18:45.
tam je vsetko vysvetlene.
zatial dufam, ze je to nahoda.

vajco: Schválil jsem ho, byl zachycen jako spam. Jinak samozřejmě, že meleš kraviny, ale tebe nepřesvědčí nikdo. Odmítám se s tebou bavit, protože to prostě pochopit nemůžeš, protože nechceš. Zasvinil si tu celý fórum. Sám si to odkazuješ: Defacto Standard. Bože.

56: Já za to nemůžu, že jste ty články nečetl. Já ty vaše čtu. A samozřejmě používáte Jabber, aniž byste o tom věděl. Typické.

59:
nemas ziadne argumenty. ten prispevok racionalne vyvratil tvoje namietky.
ty to nazyvas kraviny.
ok, wikipedia je kravina. definicia standardu je kravina /sam si po nej volal, uz ti nevoni/.
sam si ziadne argumenty nedal.
iba dojmy.

este jednu vec.
“Zasvinil si tu celý fórum.”

ak si nezelas diskusiu, tak ju nepovoluj.

57: Já to vím, ale gtalk (již) nepoužívám ani v nějakém klientu ani skrz webové rozhraní. A zdaleka není jedinný a nejrozšířenější xmpp/jabber server. A neovládl “trh” - to je to oč mi šlo. Nikoliv o to, že gtalk není jabber

vajco: Prosím tě, nech toho. Pleteš si uznávané a schválené standardy s defacto standardy. Kde je interoperabilita? Kde se mám podívat, jak ten defacto (pseudo) standard vypadá? Pak ještě existují uzavřené standardy, jako třeba byla Java. Standardní byla, ale vývoj atd. určovala jedna firma. Ty vůbec netušíš, která bije a neustále porovnáváš hrušky s jablky.

vajco: dělá Ti to dobře? Jsou i lidi, kteří chtějí podat rozumnou informaci ne se skrz celou diskuzi hádat o to co je standard. Doporučuji pokud se chceš hádat takhle, tak do prvního článku hoď link na diskuzi někde umístěnou někde jinde. Nebo se sejdem v nějaké MUC (pokud budeš povolný).

pinkolin:
bud rad, ze ti sem nedam do jedneho prispevku vsetky tvoje statementy.
des a hroza. na konci pories, co si tvrdil od zaciatku.
kto bude chciet, precita si argumentaciu od zaciatku.
viac k tomu nemam co dodat.
‘najt.

vajco: Myslím, že už to z tvé strany opravdu stačilo. Názor si určitě každý udělá sám.

Ale divím se, že nezazněla klasické souvětí: Stejně tam (na jabberu) nikoho nemám, tak nemám důvod si ho zřizovat. Ale pokud by takhle smýšleli všichni, tak by to tak zůstalo. Žádný protokol nemuže být bez chyb. Ale je asi jasné, že otevřený protokol má větší šance na odstranění chyb než uzavřený. Nebo se mýlím?

67: >>Ale je asi jasné, že otevřený protokol má větší šance na odstranění chyb než uzavřený. Nebo se mýlím?

To není přesné, šanci ano, ale co týče rychlosti není tím bych si nebyla tak jistá a to se bavímá pouze o definici. U standardizovaného protokolu (open/closed) prostě trvá dýl než je “chyba” odstraněna a to proto že prostě musí proběhnout schalovací kolečko. U nestandardizovaného protokolu je vývoj živelnější a tudíž oprava definice rychlejší.
Co se týče opravy chyb v implementaci protokolu, to je hodně specifická situace, ale obecné zkušenosti ukazují že rychlost oprav v open/closed je zhruba vyvážená

“Přijde mi jako menší obtěžování někoho nutit používat otevřený a jediný správný protokol, než další nějaký jiný uzavřený zbastl.”

Prave neustale otravovani samozvanych odborniku s prechodem na Jabber je to, proc jsem se na Jabber jeste neodhodlal.

Nechces kritizovat ICQ ale jednim dechem dodavas, nepouzivejte ho. To je snad jeste horsi nez ho kritizovat (v relnych podmetech a ne jen rict ICQ je na dve vecy).

To ze nekdo pouziva, testuje nebo pripravuje pouzivani jeste neznamena ze to je nejlepsi. Tyhle spolecnosti jen rozjizdi servery, proc ne? Ale nic podobneho zdarma a tak rozsireneho neni. Tak proc to nenabidnout?

68. Mýlíš, se…. důkazem toho je ne jedna P2P síť většina byla nahrazena jinými a zanikla než aby se provozovatelé jednotlivých serverů dohodli na nějakém rozumném řešení. Často se u velkých pen source projektů stává to, že lidi co do toho mají co mluvit (nebo si myslí že do toho mají co mluvit), si potřebují dokazovat jaké mají slovo a postavení a často sabotují rozůmné nebo dokonce jediné možné řešení a řeknou že to nejde, než aby akceptovali jiné řešení než to z jejich hlavy.

U uzavřených projektů nebo podobně to má systém, je tam někdo kdo nad tím vším rozhoduje a tak třeba AOL muže bez mrknutí oka snadno změnit nebo úplně překopat celý protokol. Ale podívej se na SMTP, je to zombie která není ani živá ani mrtvá. Je tp plné spamu a proto to nikdo nechce používat, je tam řada implementačních chyb, leckteré by byli snadno řešitelné, problém, je že by je musela zavést i druhá strana a tak se ty chyby neopravují, protože pokud by to opravila jedna strana tak druhá strana pak třeba ten email ani nepřečetla, nebo vůbec neobdržela. Takže v zájmu kompatibility se tolerují věci jako spam a podobně.

68: RFC XMPP jsou koncipovány jinak. Jako RFC jsou pouze Core funkce a opravdu základ, zbytek jsou rozšíření. Ohledně spamu řeknu jen jedno: SPAM a ICQ je slovní spojení pro spam v IM :-D. A to je uzavřený protokol. Ale asi se zase pouštím do diskuze s někým, kdo prostě musí vyhrát :-D.

TO Pinkolin - podobně jako Fireman lidé jako vy mi Jabber drsně znechucují. Prostě hlásáte Jabber jako Svědkové Jehovovi konec světa. Ale mne fakt nezajímá, jestli je IM protokol open standard, nebo ne, protože IM prostě není důležitý. Něco jiného je web a mail, jelikož přes ně se komunikuje spousta oficiálních informací, ale pokud se náhodou s někým nemohu spojit přes IM, tak mi to nevadí, mohu mu např. zavolat. ICQ už nepoužívám, ale ne protože je uzavřené, ale protože klient dokázal zahltit či shodit jakékoliv PC a žral šíleně paměti. Používám Skype, jelikož dělá co chci a relatině funguje. V budoucnu možná budu používat něco jiného, až Skype přestane vyhovovat, možná něco postavené na Jabberu. Ovšem, rozdíl např. proti webu či mailu dneska je, že kdyby náhodou jabber přestal existovat tak to vůbec nevadí, nic by se nestalo.

jfb: Nemůžu mít jen fanoušky
http://www.libilose.cz/index.php?part=today

Jabber primárně nepoužívám, jelikož neumí funkce, které používám (Google Talk, který mám jako záložní, je ovšem podporuje).

(59): Pořád jste mi neodpověděl na většinu mého komentáře s číslem (56). Na to, jestli má GTalk něco společného s Jabberem s prominutím se*e pes, protože uživatel to vnímá jako dvě odlišné služby, protože k nim potřebuji dva různé accounty. Navíc GTalk jede na serverech Googlu, takže se mi asi nestane, že někomu příjde účet za elektřinu/internet a on se rozhodne vypnout server. A to ani nemluvím o invisible modu, kterým GTalk na rozdíl od Jabberu disponuje.

(73): Zkuste si dát objektivnější týdenní nebo měsíční hodnocení.

Boháček: Tohle je objektivní, článek vyšel včera. Pokud nedokážete pochopit, že GTalk účet je XMPP/Jabber účet, diskuze postrádá smysl. Pokud nedokážete pochopit, že to, že váš Jabber provider končí, není taková tragedie, jako když skončí poskytovatel uzavřeného IM, tak je mi to taky líto, ale je to tak všechno, co s tím můžu dělat. Invisible mód je u XMPP záležitostí toho kterého klienta, řeší se skrz privacy listy a samozřejmě XMPP to podporuje.

Ono taky obdivovat krásy XMPP z Adium nebo na GTalku není zrovna to pravé ořechové. Ani jedno v podstatě nic neumí.

(76): Argumenty. Chybí argumenty. Vy napíšete, že něco je takto a takto, ale nenapíšete proč. V čem je pro uživatele důležité, že GTalk a Jabber mají něco společného? Jakto že se uživateli neprojeví, když Jabber provider vypne server?

A k tomu Adiu - co konkrétně podle vás Adium neumí? A co neumí GTalk oproti Jabberu?

Boháček: Nechybí argumenty. Já napsal článek. O něčem. Vy nedokážete pochopit, že GTalk == XMPP/Jabber server. Ne, že mají něco společného, je to jedno a to samé.

Když vám poskytovatel emailu skončí, je to takový problém, jako kdyby skončilo ICQ? Stejně tak je to s XMPP, neexistuje vendor lock-in, jdete o dům dál, berete si sebou svůj kontakt list, nemáte s tím žádný problém.

Jako jiné multiklienty Adium umí jen základní subset XMPP podpory. GTalk je opět velice základní server, který neumí ani takové základy, jako je private storage nebo privacy lists. O dalších interních omezeních GTalku by se dal napsat samostatný článek, ale opět: není to předmětem této diskuze.

Ad 8: Zde se můžete dočíst, že příští rok už nějaký Skype nemusí vůbec existovat:
http://www.neowin.net/news/main/09/08/01/skype-in-danger-of-being-shut-down

75: V 56 není jediný otazník, nevím na co tam odpovědět. Prostě jabber vs. icq bude asi vždycky jako linux vs. windows. Někdo věří MS (a věřit bude) a někdo ne. Těřko říct kde je pravda, každý má svou. Jinak do Svědků Jehovových tu má každý daleko. Nikoho na ulici nikdo nechytá a nic mu zas tak nenutí.
Jinak stále tu narážíte na to, že servery jabbimu jsou “u amatérů doma” spíš myslím, že byl špatně pochopen informační zdroj. Že tam bylo něco, žš jabbim servery běží za příspěvky dobrovolníků (tedy částečně). Tak pinkolin to jistě uvede na pravou míru, pokud se tak již nestalo, ztrácím se tu pomalu.

To je zase něco. Článek s nulovou informační hodnotou (agitace člověku moc nedá) a ta diskuze, taky stojí za to.

Nechápu, proč zde mají lidé potřebu přesvědčovat druhé, co mají používat, co je nejlepší a házet špínu na vše ostatní. Viz. nesmyslné diskuze Windows vs Linux vs Mac pod každým druhým článkem.

Chtěl bych se zeptat autora, který toto jistě bere jako propagaci XMPP/Jabber protokolu, proč ve svém článku neuvedl jediný důvod, jediný argument, proč by měli normální lidé opustit u nás velmi oblíbené ICQ.
Normálního uživatele, který není IT fanda, nezajímá rozdíl mezi otevřeným a uzavřeným protokolem, stejně jako ho např. nezajímá ideologie linuxu.
On používá ICQ, jeho okolí také. Kvůli čemu by se měl přesunout jinam a nejlépe začít i lámat své okolí?

Tak jsou servery a servery. Díky otevřenému protokolu si může server nainstalovat opravdu každý. Výběr provozovatele je na uživateli. Jsou tu dlouhodobě provozované servery firmami, jsou tu prostě servery nadšenců. Jabbim vznikl v roce 2001, od roku 2002 je provozován firmou HumboldTec. Od roku 2006 je provoz spolufinancován VIP uživateli.

Němec Jan: Argumenty zazněly, pro každého jsou jiné, tenhle článek neměl shrnout všechny výhody (a nevýhody) XMPP protokolu, jen ukázat, jak uzavřené protokoly pokřivují trh a naše uvažování. Nic víc, nic míň.

Podívejte se třeba na vaše argumenty: Argumentujete jen tím, všichni používaj ICQ, proč bych měl používat něco jiného? Takže znovu: Miliony much se nemůžou splést, pojďme žrát výkaly.

Němec Jan: To přirovnání k linux x windows jsem přinesl já - moje blbost. Ale je to tak, jsou různí lidé. A proč tady nejsou uvedeny důvody proč ne ICQ? Jsou tu uvedeny porušování licence, ale na to kašlu i já. Ale to, že mi ICQ padá, odmítá se připojit atd. to mě dokázalo přemluvit.
pinkolin: To moto se mi fakt líbí

pinkolin: Já neargumentuji, kdepak, ICQ jsem se ani v nejmenším nezastával.
Dobrá, ukázal jste, jak uzavřené protokoly pokřivují trh, ale můžete pro mě, prosím Vás, napsat 2,3 body, co normální BFU (nemám tuto zkratku vůbec rád, ale každý ví, o co jde) získá, když přejde na XMPP? A zůstaneme při zemi, troufám si tvrdit, že většina lidí používá jen IM, občas pošle nějaký soubor.

Vynechte standardy, trh. Přece jako správný agitátor musíte mít v rukávu nějaká esa.

Používam WLM, Jabber aj ICQ sú mi úplne ukradnuté. Som teraz ignorant? Podľa autoru článku asi áno. Je mi to osobne jedno, pokiaľ so mnou niekto chce kumonikovať cez IM, dá si WLM, pokiaľ nie, má telefón. Zahraničie je narozdiel od CZ/SK a pár iných zemí múdrejšie a miesto zabugovaného balastu ako je ICQ používa kvalitné protokoly ako MSN, alebo menovaný Jabber. Ako užívateľovi, je mi jedno, že WLM nieje otvorený. Funguje perfektne, výpadky takmer žiadne. Jabber je ako protokol dobrý, ale v zahraničí menej populárny, preto ma ničím nepresviedča. A viac ako 2 IM programy mať na PC odmietam. Ale to vyzerá, že som jediný, kto má takýto názor.

Němec Jan: To je subjektivní věc. Věnoval jsem se tomu (svým důvodům) tady:
http://jabber.blog.zive.cz/2009/07/jabber-kucharka-ii-10-duvodu-proc-pouzivat-jabber/

Ešte dodám, že mi ten článok pripomína agitácie Linuxákov, prečo by mal každý prejsť na Windows, pritom reálne argumenty niesú nikde, iba čistá agitácia. BFU má na ICQ rado hry, Jabber ich nemá. Už len to je dôvod prečo polka ICQ userov ohrnie nos.

Podobne to máte i s Linuxom.

Takéto agitačné články len podkopávajú dobré meno produktom ako Jabber, keďže nič okrem flame konštruktívne neprinesú.

@ 87 - ten článok som čítal a je konštruktívny, pekne vysvetlený. Tento je však čistý osobný názor s prvkami agitácie, ktorý akurát spokojných užívateľov ICQ nahnevá. Tiež tá narážka na WLM je vcelku nepotrebná. Nie každý má na WLM 5 kontaktov osobne mám z CZ/SK vyše 20, a zahraničie nepočítam.

keyboo: porušování licence, to netrápí spoustu “IT profesionálů”, natož ty ostatní, troufám si tvrdit, že 99% uživatelů ICQ ani neví, na jaké podmínky přistoupili. Že to je špatně je jasné, ale těžko s tím něco dělat.

Používám MSN a také ICQ, protože tam mám třeba rodinu. I přes to, že používám originálního clienta (nemám zájem řešit problémy s alternativními clienty - shánění funkčních verzí, kompatibilita s orig. clientem apod), žádné obrovské nároky na paměť nepociťuji. A že by aplikace spadla, to se mi snad ještě nestalo. Občas byl problém s připojením, ale většinou krátkodobý a to mi žíly netrhá.

5c0: Občas je třeba články proložit nějakým krmivem pro flame. Sorry, ale jeden z pěti článků takový bude. To že je v ČR/SK WLM daleko v používanosti i za XMPP/Jabberem, to je prostě fakt. Zahraničí 95% userů nezajímá.

Takže máme článek bez jakýchkoli informací, diskuzi, ve které tvrdíte, že argumenty jste zmínil, ale neřekl jste vůbec nic k tomu, na co se já nebo někteří další ptají. A do toho se chlubíte, že za dnešek máte nejvíc bodů na Líbilo Se, kam se dá hlasovat opakovaně po vymazání cookies.

Co máme společné je to, že se oba snažíme na svém blogu přesvědčit lidi, aby přešli na to, co používáme my. Co já však dělám jinak, je to, že čtenářům řeknu smysluplné důvody PROČ by to měli udělat. A dozví se také jaké jsou nevýhody. U vás tohle chybí a teprve až to odstraníte, tak možná bude váš blog skutečně mít za následek nějaké zvyšování počtu uživatelů Jabberu a teprve potom vystoupíte ze skupiny, kam by se dali zařadit někteří fanatičtí uživatelé Linuxu nebo s trochou nadsázky i svědci Jehovovi.

Boháček: Nechte toho. Argumenty jsem uvedl. Vy plácáte kraviny, když vás někdo posune správným směrem (GTalk==Jabber), tak flamujete zase jiným směrem. Tak jděte zase popularizovat na svojí sajtu, hlavně v tom článku o závislosti na Iphone jste těch nevýhod uvedl, lol :-D. Odpovídám na smysluplné dotazy nebo na dotazy, které se týkají tématu. Ne na otázky, kterým jsem se věnoval v jiném článku. Nebo se jim věnovat budu. A s urážením jděte k čertu.

(93): Článek má nadpis “Proč by lidé neměli používat uzavřené protokoly? Temná strana ICQ”, s čímž přímo souvisí, proč by měli používat Jabber, čehož se mé dotazy týkají. Takže se zkusím zeptat znovu. Když nedostanu odpověď, slibuju, že vás nechám s vašim Jabberem osamotě, ale podotýkám, že si čtenáři pravděpodobně udělají obrázek, když jim nechcete zodpovědět jejich dotazy.

V čem je pro uživatele důležité, že GTalk a Jabber mají něco společného? Když jste přirovnal servery Jabberu k domům, tak mi přijde, že servery nadšenců jsou jako takové chýše, které odnese první poryv větru. Kdežto GTalk je obří bunkr, který je neustále zpevňován ze všech stran. A nedostal jsem odpověď ani na to, co uživatel přesně dělá, když vypnou Jabber server.

Zas OT: Ale zažili jste svědky Jehovovi nebo to používáte jako přirovnání.
Myslím, že tady na tom blogu není žádné vnucování čehokoli. Je pravdou, že tenhle příspěvek je z celé sady takový nejostřejší. Ale to víte používám jabber, takže jsem mimo a zaujatý

94: V tom, že si mohou povídat user gtalku a libovolného jabber serveru (třeba běžícího v chýši)? Na co obrovský bunker když v něm budou schováni jen třeba 2 lidi na vlastní doméně (např. otec a syn stejné přijmení)? Nebo třeba menší firma. Je to prostě srovnatelné s mailem. Ne každý má chuť mít za sebou obrovskou firmu.

Boháček: Pane Boháček. Ty servery nemají jen něco společného. XMPP federované servery jsou postavené na stejném protokolu, jako Google Talk. Jedná se o stejnou službu. Vy jste si vybral GTalk. Já mám Jabbim. Vy si mě můžete přidat a můžete mi psát. Já vás nenutím používat jiného klienta, než vy teď máte (Adium). Vy mě poskytujete totéž, navíc jsme si vybrali provozovatele, kterému důvěřujeme. Každý jiného. Díky stejnému protokolu je prostě šumák, jakého provozovatele nebo klienta máme.

Odpověď jste dostal. XMPP je standardní protokol. Vy na serveru A máte kontakt list. Server A končí nebo vám nevyhovuje. Přenesete své kontakty na server B, jedete dál, váš kontakt list zůstává. Základní informace pro vás asi je, že XMPP protokol neřeší jen tzv. c2s (client to server) část, ale i s2s (server to server) část. Servery jsou propojeny v rámci XMPP federace.

To jestli si vyberete kamarádovu chýši nebo barák googlu nebo si postavíte vlastní je jen a jen vaše rozhodnutí. Nechápu, co se na tom nedá pochopit.

97: Výborně, toto je komentář, který alespoň přinesl nějakou informaci. Děkuji.

(97): Takto to nešlo napsat hned na začátku?

Pokud však funguje komunikace mezi GTalkem a Jabberem, tak myslím, že z důvodu podivností ohledně Jabber serverů je jednodušší zvolit GTalk, zajišťovaný Googlem a podporujícím i věci jako invisible mode, a komunikovat s někým, kdo si z nějakého důvodu zvolil Jabber.

Pokud je komentář číslo 97. pro více lidí novinka, můžu o tom napsat článek.

Boháček: Google Talk je beta, může taky zítra skončit. Jsou tu i jiné služby provozované důvěryhodnými provozovateli, pokud vy důvěřujete Google, tak jste si vybral správně. Důležité je, že vy jste si zvolil také Jabber, přestože to nedokážete vstřebat.

Už jednou jsem vám napsal, že podpora/nepodpora invisible módu je spíše otázka implementace v klientu, než na serveru. Nevím, jak to řeší Jabber od Google, na XMPP serverech máme privacy listy.

Já osobně Invisible mód nesnáším, protože je nemorální.

97: Jen mám jeden dotaz. To o přenesení CL počítá ovšem s tím, že budu používat tentýž program a že ten CL budu mít uložený u sebe offline, že ? Tedy pokud bych měl Psi, byl na nějakém Jabber serveru, ten by se zrušil, já šel na Gtalk přes Gtalk klienta, tak logicky ty kontakty přenesené nemám a musím je nějak z Psi dolovat (exportovat ?). Tedy zrušení jednoho Jabber serveru se de facto taky může rovnat “znovupřechodu” na nějaký jiný protokol, pokud budu chtít použít jiného klienta (a to je imho nevýhoda oproti velkým solečnostem, které servery zašťiťují - ať už Google či MS).

102: Na převod kontakt listu mezi servery existují externí utility, některé klienty to i samy umí řešit (import/export kontakt listu). Můžete si kontakt list takto dokonce i jednou za čas zálohovat na svůj počítač. Nepamatuji se, že by se za posledních 8 let stalo, aby nějaký provozovatel zrušil server ze dne na den, aniž by upozornil dopředu uživatele. Nikdy se nejedná o přechod na jiný protokol, pokud převádíte kontakt list mezi dvěma XMPP servery.

Ukázka jednoho z nástrojů: http://vobr.net/jru/jru.php

103: OK, díky za info (nemyslel jsem přechod mezi dvěma protkoly, jen to bylo přirovnání).

104: Já osobně bych asi použil to JRU, vyexportuje to jako CSV, upravíte si to třeba v tabulkáči, pak to pošlete zase jako CSV na nový server.

Sám používám Jabber s icq transportem a je mi to fuk. Ať si každý používá co chce

Clanok je uplne normalny, takze nechapem reakcie podaktorych tu diskutujucich ludi a nadavok na adresu pinkolina. Hlavne od tych, co o XMPP nemaju ani sajnu.

@ pinkolin: clanok ohladne toho co si pisal v komente c. 97 by bol urcite super. Hlavne co sa tyka toho presunu CL medzi servermi. Mozno by to par ludom vnieslo trochu svetla do tejto problematiky. GL

Já používám icq jen pro své kamarády, ale v obchodním styku využívám skype.

cetl jsem pozorne vsechny komentare..z nekterych mi ovsem prislo ze nekteri lide nerozumi necemu co tady argumentuji,misto toho aby se slusne zeptali (97) a pokud duverujete wikipedii tak tam je presne napsano ze napr: jabber servery a jejich uzivatele muzou mezi sebou komunikovat,dale pak ze google talk je zalozen na jabber protokolu,atd…navic si myslim ze pravy ucel blogu je vnest spise popularitu jabberu,aby se o neho lide zajimali…aby se o nem mluvilo..opravdu si osobne preji aby ICQ zablokovalo alternativni klienty u nas protze vetsina lidi nezna nic jineho nez ICQ Skype a mozna WLM kdyz naisntaluji “operacni system”..mozna jde taky z casti o nevedomost…jde o popularitu tak jako se ted deje u facebooku…jenomze Jabber je tu uz delsi dobu..a potrebuje aby se o nem trochu mluvilo..Svedkove Jehovovi vas donuti byt jejim clenem…tady se vam clenstvi nabizi take,ale muzete s nej kdykoliv vystoupit..nikdo vam po nebo pred zrusenim jabberu nebude vyhrozovat..ani vas nutit ho pouzivat dal…jde oto vyzkouset… a to ze to ma malo lidi vas vubec nemusi odrazovat…pokud mate spatne zkusenosti zapremyslejte jestli i vas soucasny IM nema podobne problemy..a pote je reknete dal…ALE POKUD MATE DOBRE ZKUSENOSTI TAK I VY SAMI MUZETE SIRIT TUHLE ZPRAVU DAL…pred nedavnem jsem zrusil ICQ..docela tvrda zmena…ale diky MSN a Facebook transportu prave na jabbim.cz prechod nebyl tak tvrdy…a navic permanentne pouzivam max 50kontaktu kteri uz vsichni meli jabber…proste jsem s nim byl spokojen a siril jsem to dal..ostatni taky…a tak se me “poselstvi” sirilo dal…pokud chcete vice informaci opravdu staci hledat…zkuste se nad tim zamyslet…prechod na jabber jsem zazil…a to vcelku tvrde…ale ted mi uz vubec zadne ICQ nechybi a jenom se pousmeji kdyz vidim jak jsou preplnene diskuze tim jak ICQ zmenilo protokol,nebo ze jse nejde pripojit…znami porad rikali ze jim ICQ pada…po cistce a prechodu na jabber asi ani netusi co se stalo…jenom vsem rikaji ze jim “TO NOVE” uz nepada a bezproblemu funguje…mozna nemate podobny problem…blikajici reklamy vam nevadi…kdyztak QIP nebo QUTIM to jsti…to ze to jednou za cas vypadne…to ze mu proad chodi autorizace od neznamych cisel s odkazy na ne zrovna slusne stranky,to ze si jednou kdyz si AOL zamane musi stahnout novou verzi je proste nestve…nebo kradeze uctu..zrovna dnes sem byl svedkem… tohle se proste u jabberu nestava…navic diky kompresi se usetri stovky dat na mobilu,a navic se muzete pripojit hned do vice siti…vyhod jsem napsal malo….ale tohle je moje nedavna zkusenost z jabberem…nikdo vas nenuti pouzivat….jenom vas zadaji o zkousku…:)

Tak abych to vzal taky trochu od zacatku.
Kdysi jsem se nekde dozvedel, ze existuje nejaky Jabber, ze je to IM sluzba a ze funguje na bazi otevreneho protokolu.
Ja samozrejme jako spravny fanda otevreneho softwaru ho musel hned vyzkouset. Pripadal jsem si, jako kdyz jsem poprve zkousel Linux. Bylo to dost kostrbate, musel jsem otestovat hromadu softwaru, nez jsem nasel ten nejlepsi (pro me Psi+ JE).
Chvilu to trvalo, nez jsem objevil vsechny (nebo alespon vetsinu) sluzby, ktere Jabber-servery poskytuji. A prislo mi celkem skoda, ze takovy pokrocily zpusob komunikace nepouziva vic lidi (taky jako u Linuxu). Pozdeji jsem si dokonce naimportoval do sveho uctu i kontakty z ICQ a z Facebooku. Nedavno jsem zacal i tweetovat pres Jabber.
Nasel jsem si na netu par znamych s Jabberem a tak jsem mohl konecne zacit naplno vyuzivat jeho potencial.
Videlo to u me par kamosu, kterym se dost libilo, ze maji vsechno krasne poruce (IM, chatovani, volani, pocasi, slovniky, posilani souboru, RSS, obrazkove galerie, SMS apod.) a taky si zalozili Jabber-ucet. Oni Jabber zase ukazali svym znamym a ti doufam svym znamym.
Doufam, ze se tahle pozitivni epidemie bude sirit dal a ze budou pribyvat jeste dalsi skvele sluzby, ktere Jabber obohati (napr. videovolani atd.).
Jenom bych chtel jeste dodat, ze jsem nikoho nenabadal, aby presel na Jabber, vsichni mi znami na Jabberu tam presli bud sami nebo se me parkrat zeptali na nejakou radu ohledne transportu a tak.

Konvertovací doporučení: http://www.jabber.cz/wiki/Konvertovac%C3%AD_doporu%C4%8Den%C3%AD
Staré, ale stále platné

VELICE TRAPNY CLANEK.

“Nedávno skrze technické magazíny proletěla zpráva, že QIP se v ČR stal stahovanějším softwarem, než originální ICQ.”

A proc? Protoze vsem prestal QIP fungovat, takze si vsichni museli stahnout novou verzi, aby se opet mohli piratsky pripojit do ICQ site.

“Jde o to, že pokud ti uvědomělí užívatelé začnou používat otevřené protokoly, snadno zlomí i ty, co je jim to jedno.”

To teda nezlomi. Me je uplne jedno, jestli X lidi prejde na jinam, takze s nimi ztratim kontakt. Jejich problem.

stoural: Přínosné příspěvky.
Ale jsem rád, že jseš rozumný a neodsuzuješ lidi, kteří Ti utíkají z icq.

112 a 113: kez by ti tak vsichni utekli na jabber abys byl prece jenom nuceny prejit..myslel jsem si ze inteligence uzivatelu internetu v CR soupa…opak je pravdu…

proste co kdyz X=vsichni a co kdyz to neni jejich problem,ale tvuj…nad tim jsi uvazoval???..treba kdyby mi pritelkyne presla na jabber a poslala me tyhle duvodfy,tak bych presel taky….(sice to bylo naopak ale nevadi..berme to teoreticky)

zdravim…
To mate stejne jako hudebni formaty

mp3 vs wma vs ogg

a ktery je podle vas lepsi???Stary format mp3,wma a nebo technologicky i prakticky nejnovejsi ogg???

Lidi uvazujte aspon trochu.Kazdy stat ma v oblibe ruzny protokol.
V polsku napriklad je nejoblibenejsim gadu gadu (http://www.gadu-gadu.pl/)

a taky se nehadaji nebo nevycitaji si ze prejdou nebo budou pouzivat jiny protokol.Tak je to i u nas v čr.To by pak opravdu museli odpojit čr uplne od icq aby byla nejaka zmena jinak s tim nic nenadelate a muzete si mluvit komukoliv a cokoliv.Ja sam pouzivam jak jabber tak icq i wml,ale nikdy by me nenapadlo s nekym se hadat nebo presvedcovat ze je neco lepsi nebo horsi kdyz je zvykly na svuj protokol.

Tak samo windows vs linux…
taky se muzete hadat co je lepsi nebo neni.Pro kazdeho neco jineho,a i kdyz bude ten nebo ten technologicky nebo i prakticky lepsi tak na nej lidi neprejdou a zustanou u toho na co jsou zvykli.

Nezlobte se ze sem vam do toho kecal,ale jak sem videl vase komentare tak neslo mlcet a prikyvovat.Berte me jako neutral…nestojim na zadne strane jde jen o muj nazor vuci vasi diskuzi.

v necem s tebou musim souhlasit,v necem s tebou oponovat…
jak jsi to rikal s temy hudebnimi formaty,tak mp3 urcite neni takovy format ktery by se sekal pri prehravani..nebo chrcel,mel velkou velikost nebo tak….vim ze ogg je o neco lepsi ale nejsou mezi tim zase takove rozdily..
navic zda se mi ze tento blog vznikl na POPULARIZACI..nikoliv na nuceni prechodu na jabber..
nevim jak je to v polsku, citace z wikipedie: “Mnoho uživatelů si stěžuje, že poslední verze klienta je přeplácána spoustou zbytečných funkcí, a z toho důvodu zůstávají populární i starší verze. Tato komunikační síť je také zamořena velkým množstvím spamu.” hned mi to pripomelo ICQ 5.1 vs ICQ6…
navic pri najeti na jejich domovskou stranku jsem se sice nedozvedel moc o te sluzbe,spise aktualni zpravy ze sveta.. zkus tohle same udelat na strance jabbim.cz nebo jabber.cz

Na strance jabbim.cz nebo jabber.cz bych si to tak nejak nedokazal predstavit…to je pravda

ale zas ena druhou stranu icq na strance tohle nema jelikoz je jeho majitel firma aol a ta uz ma stranku udelanou jako “domovskou stranku” nebo treba popularni qip to ma taktez udelane pro sve ruske spoluobcany.Popravde jsem rad ze u nas tohle nepanuje.Na domovskou stranku mam seznam,centrum nebo atlas a to mi bohate staci…k cemu pouzivat nejake dalsi?Majitele techto stranek jsou strasne moc iniciativni pricemz si myslim (pouze ma domnenka) ze temer nikdo nepouziva tu jejich stranku k tem ucelum kvuli kterych ji vlastnici prosazuji.ICQ 5.1 vs 6 to mas pravdu taky sem na to nadaval (v te dobe jsem byl jeste verny ICQ 5.1) ale jak se rika vsechno spatne je k necemu dobre a diki alternativnim klientum nebyl problem.S tema hudebnima formatama sem to nemyslel pro srovnavani kvality ale jako standardy o kterych se psalo taktez v teto diskuzi…moderni mp3 prehravace uz podporuji vice hudebnich formatu,ale pred takovyma 3 rokama to byl jen format mp3 tudiz se zacal brat jako standart.Ted i na internetu kdyz hledas hudbu tak v 99% ji najdes pouze v mp3 a to je ten standart.
Jinak mas pravdu je to tady pouze jako “popularizace” jenze nekteri v diskuzi to zacli brat trochu vazneji (tim momentalne nemyslim tebe…ty mi prijdes taktez jako neutral),proto sem taky prispel svym nazorem na to vsechno

Jasně já Tě chápu. Já jabber používám,jsem s ním spokojen,ale NIKOMU HO NEVNUCUJI. Jenom ho chci trochu prezentovat protože prece jen jak jsi psal ICQ se spojilo s Atlasem a Centrum.cz a tak ma docela velkou reklamu.Navíc si myslím že Jabber neupadne v zapomění protože se ho ujal gigant Google. Ná jsem na poli IM neutrální,nikoho nikam “nestrkám”. Jen chci lidem ukázat nové (a podle mého názoru lepší) věci

8: to je naprostá blbost, co píšeš. Jak to vypadá, tak ten tvůj slavný skype končí. Já mám jiný voip a příčí se mi kloupit IM s VOIPem.

Skype je jeste snad horsi protokol nez ICQ…sam jsem to mohl zpozorovat…a tohle mi nikdo a nikdy nevyvrati…

Bude pokračování? Padlo tu několik zajímavých věcí, které by bylo dobré rozvést a Ty pinkoline o tom víš tady ze všech nejvíc - třeba rozepsat gtalk, jeho zajímavé pojetí jabberu. Nebo cokoliv jiného. Bude něco?

Taky mam pocit ze se delsi dobu nic nedeje:( .. nebo se pripravuje velky clanek?

Ještě nevím :-D. Notebook jsem si koupil za vlastní peníze, žádná soutěž teďka… Spíš to vidím tak, proč dohazovat návštěvnost Živě, když to můžu dát na vlastní blog… Takže je možné, že pokračování bude, ale je taky možné, že jinde :-D.

Tak nám to hlavně nezapomeň sdělit

Napadá mě jeden důvod. Pokud se někomu podaří odposlechnout citlivou ICQ komunikaci (se zabezpečením ICQ by to nemusel být takový problém) a chat logy statisíců lidí se octnou na internetu. Pak se někdo možná probere a začně používat nějaký rozumněji zabezpečený protokol.

GoPiano…

Hello I bookmarked this blog. Thanks heaps for this!… if anyone else has anything, it would be much appreciated. Great website Super Pianoforte Links http://www.en.Grand-Pianos.org Enjoy!…

Le Pianoforte…

Megacool Blog indeed!… if anyone else has anything it would be much appreciated. Great website Enjoy!…

The loan seem to be essential for people, which are willing to start their own business. In fact, this is not very hard to receive a consolidation loan.

technology articles…

You made some good points there. I did a search on the super topic and found most people will agree with your blog Extra website Ezines Links Thanks!….

Création site internet bretagne…

Merci pour cet article intéressant. Bien à vous…….